Le réalisateur du documentaire WeWork Jed Rothstein sur sa fable Icare moderne

Le réalisateur du documentaire WeWork Jed Rothstein sur sa fable Icare moderne

Le documentaire fascinant, hilarant et exaspérant WeWork: la montée et la chute d'une licorne de 47 milliards de dollars est maintenant sur Hulu, et il y a quelques semaines, j'ai eu la chance de parler à son directeur Jed Rothstein. Pour ceux qui ne connaissent pas le film, il raconte l'ascension rapide et même la descente rapide de WeWork, une entreprise avec la bonne idée immobilière de louer des espaces de bureau mais qui voulait se comporter avec la nature perturbatrice d'une entreprise de technologie. Au centre du film se trouve le co-fondateur charismatique et hubristique Adam Neumann qui a su vendre une vision d’une entreprise qui n’était pas vraiment là.

Au cours de notre conversation, nous avons discuté de ce qui l'a attiré vers cette histoire, de ce qu'il a été surpris d'apprendre lors de la réalisation du film, s'il a l'impression que Neumann est une figure unique ou un produit de notre culture, si Neumann est tenu de revenir après son une honte incroyablement publique, la façon dont le marché continue de créer ces bulles spéculatives, l'effet sur l'employé moyen, etc.

Consultez l'interview ci-dessous, qui a été légèrement modifiée pour plus de clarté.

Qu'est-ce qui vous a attiré dans cette histoire?

JED ROTHSTEIN: Eh bien, c'est une histoire de New York et je suis toujours intéressé à essayer de trouver de superbes histoires de New York parce que je suis ici et que je n'ai pas souvent la chance de les faire. Et cela m'a aussi frappé comme quelque chose qui avait à la fois un signe narratif fort, presque comme une fable moderne, presque comme une fable Icare moderne de cette entreprise et de ce gars qui a commencé, fondamentalement, du niveau du sol et a grimpé à des hauteurs incroyables de le monde de la finance mondiale, à 47 milliards de dollars, puis très rapidement les ailes ont fondu et se sont écrasées, et il s'est écrasé.

Cette histoire, en soi, est donc très dramatique. Mais ce qui était encore plus convaincant, c'est que j'en suis venu à comprendre qu'il y avait beaucoup plus à faire et que le long de ce trajet se trouvaient des milliers d'autres personnes, et leurs histoires nous aident vraiment à comprendre … vraiment en quelque sorte donner du cœur au récit et aidez-nous à comprendre comment nous vivons et travaillons aujourd'hui. J'ai donc pensé que c'était à la fois dramatique et riche en questions émotionnelles et en arcs émotionnels à démêler.

Quelle serait selon vous la chose la plus surprenante que vous ayez apprise en réalisant ce film?

ROTHSTEIN: Eh bien, je suppose que j'ai appris que l'effort d'épouser les idéaux communalistes de partage et d'essayer de rendre le monde meilleur l'un pour l'autre peut être très difficile à marier aux idéaux capitalistes d'intérêt personnel et de cupidité.

Quelque chose qui m'a sauté à propos de ce film et j'étais curieux de savoir ce que vous pensez est, pensez-vous qu'Adam Neumann est une sorte de personnage singulier ou le voyez-vous davantage comme un produit de notre culture actuelle?

ROTHSTEIN: Je pense qu'Adam est le produit d'une grande partie de notre culture. Je pense que nous recherchons ces personnages salvifiques qui vont se précipiter et accomplir des exploits surhumains et nous conduire tous dans une nouvelle terre promise. Et nous semblons continuer à chercher ces chiffres et à les trouver et presque à les aider à les créer. Et souvent, nous nous trouvons déçus. Je ne sais pas s'il existe ces types de héros potentiels dans d'autres cultures. Je ne sais pas s'ils sont aussi répandus dans d'autres cultures. Mais je pense qu'il y a quelque chose dans l'histoire américaine que nous les recherchons et nous les nourrissons et nous les construisons. Et dans le cas d'Adam, nous sommes aussi étrangement joyeux ou pleins de schadenfreude lorsqu'ils tombent.

C'est fascinant parce que cela semble faire partie de ce qui a alimenté son ascension et la montée de WeWork est en quelque sorte cette philosophie de la Silicon Valley, que nous avons vu ces histoires maintenant de ce qui ressemble à un succès du jour au lendemain, parce que nous le voyons dans les gros titres, mais vraiment vous avez ces VC en quelque sorte pour chasser ces baleines.

Espace de bureau WeWork
Image via Hulu

Pensez-vous que WeWork, en tant qu'entreprise, si elle était simplement restée «Nous louons des bureaux», pensez-vous qu'elle aurait réussi si elle n'avait pas adopté une philosophie de croissance rapide de la Silicon Valley?

ROTHSTEIN: Oui, je pense que l'activité de base est probablement une bonne affaire. Ironiquement, ce sera probablement une meilleure entreprise à mesure que nous émergerons de COVID, pour toutes sortes de raisons liées au fait que les grandes entreprises veulent plus de flexibilité et une empreinte de bureau plus légère. Et je pense que c'est probablement une bonne entreprise à un chiffre à un chiffre de milliards de dollars. Ce n'était pas une bonne affaire à 47 milliards. Et je pense que la combinaison de la pression du monde du capital-risque, de la cupidité et de l'orgueil a conduit la valeur à ces hauteurs totalement insoutenables et irréalistes, et c'est ce qui a provoqué leur effondrement. Mais si WeWork avait été … Maintenant, si elle avait été évaluée en tant que société immobilière, pas en tant que société de technologie, elle n'aurait probablement pas obtenu tous ces investissements et n'aurait donc pas augmenté aussi vite qu'elle l'a fait, donc vous n'auriez pas eu cette histoire.

En tant que spectateur, je suis assez curieux car vous voyez la philosophie de la Silicon Valley et l'état d'esprit est: "Si nous pouvons tout perturber assez rapidement, nous dépasserons le marché." Mais avec WeWork, c'est un peu déroutant car le jeu final est-il ici, "Nous allons reprendre tous les bureaux en Amérique"? C'était presque un peu flou sur ce qu'était le produit final, au-delà de la perturbation.

ROTHSTEIN: C'est vrai. L'idée de dominer le marché fait certainement partie de la réflexion de Masayoshi en termes de son idée futuriste ou prospective selon laquelle il y aura cette singularité, et l'intelligence artificielle dominera le monde, et certaines entreprises qui sont positionnées pour dominer leurs marchés vont fondamentalement contrôler l’économie.

Je pense que le défaut dans la réflexion en termes de WeWork et le défaut en termes de présentation d'Adam aux marchés, était que WeWork n'était finalement pas une société de technologie, c'était une société immobilière. Le multiple magique des bénéfices que les entreprises de technologie réalisent a beaucoup à voir avec le fait qu'une fois qu'elles atteignent une certaine échelle, le coût marginal pour créer un widget supplémentaire est presque nul ou très, très faible.

Le problème pour une société immobilière est que le coût marginal de l'ajout de chaque client et de l'expansion n'est pas faible. Vous devez encore louer plus d'espace, d'espace physique. Vous devez payer les baux principaux. Vous devez le construire. Vous devez le doter, dans une certaine mesure. Et ce bien (inaudible) avec l'efficacité d'échelle et les technologies qu'ils ont déployées n'allait jamais vraiment disparaître. Et donc, lorsque cette contradiction fondamentale est devenue impossible à soutenir, c'est-à-dire au moment où ils ont été rendus publics, je pense que cela a conduit à l'effondrement rapide et rapide de leur valeur.

Image via Hulu

CONNEXES: Le documentaire WeWork montre la folie d'un homme d'affaires messianique

Pourriez-vous parler un peu des 20 ans et plus avec lesquels vous avez parlé et de leur perception d'être dans WeWork et de ne pas le voir comme un lieu de travail ou même de vivre, dans le cas de certains, mais presque comme un nouveau type de style de vie?

ROTHSTEIN: Je pense que cela faisait vraiment partie de l'ensemble du package vendu par Adam; c'était: "Si vous travaillez ici, vous travaillez pour quelque chose qui est plus grand que vous-même, qui a un sens et qui va rendre le monde meilleur." Et je pense que c'est très attrayant pour beaucoup de gens.

C'est certainement attrayant pour beaucoup de jeunes qui y travaillaient, qui étaient confrontés à un monde du travail qui avait changé, où vous n'avez pas ces liens normaux de communauté ou d'entreprise qui prévalaient autrefois dans notre société. Vous vous déplacez davantage et nous nous déplaçons davantage dans les entreprises. Il y a plus d'isolement que (inaudible). Et je pense qu'Adam et WeWork vendaient cette idée de créer une communauté, de faire partie d'un mouvement et que c'était une stratégie qu'ils avaient et cela a été renforcé par ces événements d'entreprise qu'ils ont vraiment fait cela … je veux dire, beaucoup des entreprises organisent des événements, mais je pense que c'était une pièce maîtresse de ce qu'elles faisaient. Et cela a cultivé ce sentiment presque sectaire auquel les gens participaient … ils participaient à une entreprise qui signifiait plus qu'elle ne le faisait.

Je pense que beaucoup de gens qui ont été attirés par cela ont été attirés par cela pour de bonnes raisons et pour des raisons positives; leur désir de faire partie de quelque chose de plus grand qu'eux-mêmes, leur désir de faire partie d'une entreprise qui aidait le monde. Ce sont de bons désirs et ce sont des désirs que je pense que nous devrions encourager. Mais je pense qu'Adam, en fin de compte, l'a trahi à la fin.

Pensez-vous que nous avons entendu le dernier d'Adam Neumann?

ROTHSTEIN: Je suis sûr que non. À droite? Les Américains adorent un deuxième acte. Il est certainement reparti avec assez d'argent pour redémarrer ou pour démarrer autre chose. Et il est jeune et dynamique et il est charismatique et j'en suis sûr … Ou je ne suis pas sûr, mais je parie qu'il reviendra avec autre chose.

C'est intéressant parce que vous voyez en quelque sorte des personnages similaires qu'il a en quelque sorte comme Elizabeth Holmes avec Theranos et en quelque sorte …

ROTHSTEIN: Ouais.

Et puis vous vous demandez si ces chiffres réapparaîtront ou sont-ils des récits édifiants?

ROTHSTEIN: Je pense que les deux choses sont vraies. Le truc à propos de l'histoire de WeWork qui est souvent … Désolé. L'histoire de WeWork est à certains égards analogue à l'histoire d'Elizabeth Holmes, mais à certains égards, elle est très différente. Elle, à la fin de la journée, jouait avec la vie des gens à la manière de la vie ou de la mort. Je ne sais pas si elle est en prison ou non, mais elle est certainement dans le pétrin légalement. Je pense que les gens comme ça ont beaucoup plus de mal à en revenir.

Adam … L'une des personnes dans le film le dit très bien. Alex Conrad dit: "Ce qui le rend si intéressant à propos d'Adam et qui fait aussi mal à l'histoire, c'est qu'il était proche. Il était sur le point de construire quelque chose qui était génial, puis il a échoué. Et le fait qu'il était si proche que nous nous posons des questions sur nous-mêmes et le système dans lequel nous vivons et pourquoi nous continuons à construire et à encourager des chiffres comme celui-ci. "

Alors je pense … je ne sais pas. Adam trouvera-t-il un moyen de le faire différemment et mieux la prochaine fois? Je suppose que c'est ce que nous devrons voir. Peut-être qu'il restera silencieux, s'enfuira avec son argent et restera à l'écart des projecteurs. Mais mon intuition est que quelqu'un comme Adam reviendra. Mon intuition est que quelqu'un comme Elizabeth Holmes voudrait être de retour, mais je ne sais pas si elle peut l'être.

Adam Neumann, co-fondateur de WeWork
Image via Hulu

Et malgré l'effondrement de WeWork, pensez-vous que ces types de licornes vont constamment arriver au coin de la rue, que la prochaine valorisation des 47 milliards n'est pas vraiment si loin?

ROTHSTEIN: Ouais. L'un des titres auxquels nous avons pensé était «La dernière licorne», mais je ne pense pas que ce soit la dernière licorne. Je ne pense pas que ce soit la dernière bulle. Je ne pense pas que ce soit la dernière entreprise à la mode à atteindre une évaluation insensée complètement déconnectée de ses données financières sous-jacentes. Et je pense que cela fait partie du capitalisme et que cela fait partie du capitalisme américain. À certains égards, c'est sain; vous voulez que les gens rêvent. J'imagine que ma question serait la suivante: est-ce que l'histoire de WeWork et ce film peuvent nous amener, espérons-le, à réfléchir à la façon dont nous pouvons concevoir ou diriger le système de manière à ne pas toujours privatiser les gains et socialiser les pertes? Et pour que ce soit bien de rêver en grand, mais quand les choses ne vont pas bien, tout n'est pas laissé sur les épaules des petits gens. Je ne pense pas que nous ayons vu le dernier de ces derniers.

On a vraiment l'impression que le système va en quelque sorte de manière à promouvoir ce genre de licornes où l'évaluation peut être poursuivie, puis, en fin de compte, ce sont les employés qui tiennent le sac pendant que les Adam Neumann obtiennent en quelque sorte leur parachute doré.

ROTHSTEIN: Les sociétés de capital-risque et les investisseurs auraient été heureux s'il avait pu réussir, si la grande valorisation avait été vendue sur les marchés publics et que vous, moi et tout le monde en assumiez le fardeau. Et vous voyez cela parfois avec des entreprises qui ont des introductions en bourse, puis les prix baissent. Tout cela est cette histoire qu'ils l'ont juste jouée un peu mieux qu'Adam. Adam a en quelque sorte mal joué à la fin, à mon avis.

Mais ce n'est pas comme si la valeur spéculative ou l'idée que nous transmettons ces énormes évaluations à des entreprises qui perdent d'énormes sommes d'argent vont disparaître. Je pense que c'est probablement là pour rester. Peut-être que cette histoire peut nous aider à réfléchir à la façon dont nous pouvons canaliser cette énergie et cet enthousiasme d'une manière plus juste qui profite davantage à la société.

Et une chose que j'ai vraiment aimée dans le film, c'est que, oui, Neumann est en quelque sorte cette figure centrale charismatique, mais ce n'est pas seulement un cas de schadenfreude où nous assistons à une chute, mais plutôt cela dit quelque chose sur le marché actuel. Et je pense qu'il y a des leçons à en tirer.

ROTHSTEIN: Eh bien, bien, je suis content que vous ayez vu cela. Merci. Ouais, je pense que ça devrait. J'espère que c'est le cas. Il ne s'agit pas seulement de … Parce que les gens qui ont fait le tour avec lui, ça avait un sens pour eux. Le fait qu'il leur ait promis que cette entreprise allait changer la façon dont les choses étaient faites était une réelle promesse pour beaucoup de gens qui y travaillaient et pour ceux qui ont participé à la course WeWork. Et je pense que c'est ce qui donne à cette histoire un tel cœur à la fin, c'est que quand il trahit cela à la fin, c'est vraiment une trahison de ces rêves, parce que ces rêves sont réels.

Ces gens ne participaient pas à quelque chose qu'ils pensaient être une arnaque. Ils participaient à quelque chose qui, à leur avis, produisait vraiment un changement. Changement positif. Et donc, à la fin de la journée, quand les jetons étaient tombés, le fondateur a pris tout l'argent. Je pense que cela vient de révéler que l'histoire qu'il vendait n'était pas vraiment ce qu'elle semblait être et je pense que c'est vraiment le vrai chagrin pour moi.

WeWork: ou la fabrication et la rupture d'une licorne de 47 milliards de dollars est maintenant disponible en streaming sur Hulu.

CONTINUER À LIRE: Voici ce qui quitte Hulu en avril 2021

TFATWS3
Récapitulatif de l'épisode 3 de “ Le faucon et le soldat de l'hiver '': ces choses s'intensifient

"Power Broker" a présenté des visages nouveaux mais familiers.

Lire la suite


A propos de l'auteur