L'interview de BMD: le directeur de GRETEL & HANSEL Osgood Perkins

L'interview de BMD: le directeur de GRETEL & HANSEL Osgood Perkins

Obtenez vos billets pour Gretel & Hansel ici!

Contrairement à d'autres tentatives récentes de revisiter les contes de fées Grimm à travers une lentille de genre, Gretel & Hansel n'est pas une refonte contemporaine ou un riff "énervé" – le dernier effort d'Osgood Perkins confronte le folklore de front; plutôt que de recontextualiser le conte, Perkins le regarde à travers un nouveau (er) jeu d'yeux. Sophia Lillis incarne le Gretel éponyme, qui est obligé de quitter la maison avec son petit frère à la recherche de travail et de nourriture. Ce qu'ils trouvent à la place, c'est une vieille sorcière recluse (Alice Krige) avec des penchants particuliers. Si vous connaissez le conte de fées (et qui ne l'est pas?), Alors vous savez comment se déroule cette histoire, mais Perkins trouve des moyens de la faire paraître fraîche – à savoir en explorant la relation entre la sorcière aînée et le Gretel plus jeune, et plus spécifiquement, la notion de surnaturel / sorcellerie comme métaphore féminine.

Gretel & Hansel se sent certainement à la maison (effrayante) avec les films précédents de Perkins, La fille du manteau noir et Je suis la jolie chose qui vit à la maison, qui n'est qu'un des sujets abordés lors de notre récent chat:

Salut comment ca va?

Je vais y arriver, Britt.

Ça fait plaisir à entendre. Je pense que c'est le meilleur que nous puissions tous espérer.

Ouais. (des rires)

La première chose dont je voulais parler – et la chose que je trouve la plus frappante – est que vos trois films ont tous eu des protagonistes féminines. Y a-t-il une sorte de rime ou de raison à cela?

Vous savez, c'est juste arrivé. Oui, j’ai écrit les deux premiers films, c’était délibérément comme ça puis Gretel & Hansel vient à ma rencontre et il se trouve que c'est comme ça, mais je pense que ma réponse, parce qu'on me demande un peu cela, c'est que les films d'horreur pour moi sont essentiellement ce que nous ne pouvons pas savoir, ce que nous ne peut pas comprendre. Il nous est en quelque sorte interdit de voir ce qui nous est caché, ce qui est trop au coin de la rue, hors de notre vue ou hors de notre portée. Tu sais, c'est quoi ne pas connu, et c'est tout à propos de la mort, évidemment, et c'est facile à dire, mais pour moi, je pense que l'utilisation de l'objectif d'une protagoniste féminine m'aide en tant que réalisateur et scénariste à rester en quelque sorte dans cet endroit de ne pas savoir. Tu sais?

C'est comme, je ne peux que vraiment deviner ce qu'une femme protagoniste pourrait penser, vouloir, ressentir ou vivre, ce n'est pas à moi d'être un expert. Je pense que cela me met dans l'esprit d'un débutant à propos de tout, et cela vaut vraiment pour chaque coup. Donc, chaque fois que vous cadrez un plan, si c'est votre protagoniste féminine et que vous êtes moi, vous vous demandez: "Je me demande à quoi elle pense en ce moment. Je me demande ce qui se passe dans sa tête. Je me demande ce qui est important pour elle et ce qu'elle déteste. " Cela me maintient dans un lieu de curiosité, un peu d'effroi, un peu de peur saine dont je pense que nous devrions tous ressentir un peu, et cela me met juste dans cet endroit d'essayer de découvrir ce qui est caché de moi .

Si vous aviez un protagoniste masculin, serait-ce un peu trop familier ou saignerait-il dans l'autobiographie pour vous?

Oui, je pense que ça devient un peu trop … un peu comme je veux être à la fois un expert mais je veux aussi être nouveau dans le monde, tu vois ce que je veux dire? J'ai l'impression qu'il y a un risque de devenir un peu complaisant ou de se sentir comme, oh ce personnage principal est moi donc tout le monde devrait comprendre parce que je comprends. Mais si je travaille avec une protagoniste féminine, je dois travailler pour comprendre et donc le résultat final devrait être plus riche. Contrairement à … il n'y a pas de pilote automatique. Il n'y a aucun moment où je vole juste au-dessus de l'océan et mes mains sont hors des commandes. Je saisis toujours les commandes.

Le genre d'horreur a cette riche histoire d'utilisation du surnaturel – et de la sorcellerie en particulier – comme métaphore de la maturité ou de la découverte de soi, et tous les trois de vos films explorent un territoire similaire. Je pourrais demander si c'est quelque chose qui vous attire, mais il semble que vous l'êtes clairement.

Eh bien, c'est drôle parce que … je ne sais pas comment ça va être reçu, mais je vais juste essayer, putain. (rires) C'est, par exemple, ma 15e interview consécutive alors essayons-la. Donc, si vous prenez le satanisme, par exemple – en surface, tout le monde suppose automatiquement que vous voulez tuer des gens et que vous voulez boire du sang et que vous voulez être mauvais et que vous voulez salir la merde. Et en réalité, ce n'est pas ça du tout. C'est vraiment plus sur l'autonomisation, comme la Bible satanique, vous lisez à propos de cette merde et allez simplement prendre ce que vous voulez, n'est-ce pas? Faites ce que vous voulez pour obtenir ce que vous voulez, et vivez votre vie d'une manière qui ne présente pas d'excuses et vous n'êtes sous le coup de personne. Vous êtes tout à vous. L'inverse de cela étant, évidemment, la religion la plus organisée, où il y a un plus grand pouvoir et puis il y a vous et vous êtes un peu plus petit et vous feriez mieux de le craindre ou vous feriez mieux … vous savez ce que je veux dire? Ou tu ferais mieux de canard! Regardez, voici Jésus, regardez occupé. Ce genre de qualité, non? Donc, dans tout cela, il me semble qu'il y a un certain type de … Je ne veux pas dire "pouvoir" dans le mal parce que je ne veux pas envoyer ce message. Je ne veux pas que les gens fassent de mauvaises choses. Mais je pense qu'il y a une certaine qualité romantique.

Si nous allons en première année, nous parlons du jardin d'Eden, non? Adam est le personnage le moins intéressant de cette histoire. Il a … Je ne sais pas ce qu'il fait même dans cette histoire. Dans cette histoire, le serpent et Eve – c'est tellement bon. Et c'est tellement réel et c'est tellement, comme – ouais mec, la pomme, bien sûr que tu vas manger la pomme. C'est la seule chose que tu n'es pas censé faire, comme ce que tu vas faire, ne pas faire ça? C’est comme si c’était évident, d’une certaine manière, de dire qu’Eve était calomniée et que c’était sa faute si tout dans le monde était de la merde. Pour moi, c'est comme Eve et la pomme et écouter le serpent c'est comme – merde, je l'ai essayé. Merde, j'ai vu ce que c'était et c'est ce que c'était. J'ai traversé ce qui est réel par opposition à Adam, qui s'est un peu recroquevillé. Donc, si vous voulez être classique à ce sujet et classique à ce sujet, je pense que la tentation qui vient avec le mal signifie – c'est moins de nuire à quelqu'un d'autre et plus de se découvrir soi-même. Découvrir ce que vous voulez et ce dont vous avez besoin. Il y a une belle ligne Laurier blanc, le roman…

J'adore ce livre!

N'est-ce pas? Il y a un moment particulièrement tendu où elle est jeune et elle couche avec le gars plus âgé, et le chapitre se termine par "et à ce moment-là, j'ai réalisé que Dieu n'existe pas, il n'y a que ce que nous voulons." Et je pense que c'est à peu près aussi juste que ça. Droite? C'est à peu près aussi vrai que n'importe quoi, alors là. C’est ma réponse. C'est potentiellement polarisant et je vais avoir des ennuis ou, je ne sais pas. Vous allez le façonner et l'écrire et me faire ne pas ressembler à un con fou.

Je pense que c'est une façon vraiment intéressante de voir les choses. Je veux dire, les femmes ont été constamment et constamment opprimées par les hommes, et la seule raison à cela est que les hommes craignent notre pouvoir. Ils ne veulent pas que nous soyons en mesure de reconnaître ou d'entrer en notre pouvoir.

Enfer ouais!

Ainsi, lorsque nous envisageons d'utiliser le surnaturel ou le «mal» comme une allégorie pour les femmes qui accèdent à leur pouvoir, je pense que cela double en quelque sorte la terreur ou la peur de l'inconnu.

Je pense que oui et je pense que si c'est ce genre de chose – la convention collective des hommes est que les femmes sont probablement plus intelligentes, meilleures, plus rapides, plus sensibles, plus dures, plus émotives, plus intuitives que nous, donc, oui, allons appelez-les sorcières, faites quelque chose. Et cela perd son cache rapidement comme il se doit. Cela aurait dû être il y a longtemps, mais nous y voilà. Alors oui, je pense que je dis la même chose que toi.

J'ai également été vraiment prise par la dynamique entre Gretel et la sorcière, et la sensation contemporaine de cette relation.

Je pense que ce qui était important et ce qu'Alice Krige, qui incarne la sorcière, et j'ai convenu était ce genre de … la différence entre quelque chose d'être facile et quelque chose d'être sophistiqué. Facile est que tout est à sens unique, tout est noir ou blanc, c'est à gauche ou à droite, et sophistiqué est, comme, non – c'est à gauche et c'est juste de la même manière et ni l'un ni l'autre ne doit être plus que l'autre et ils peuvent tous deux coexister, et ils ont tous les deux faire coexister. Ce que nous voulions, ce qu'Alice et moi ressentions était vraiment important, c'était cette qualité de – quand la sorcière considère Gretel, elle est à la fois sa concurrence, une sorte de menace, mais elle voit aussi la promesse de quelque chose de grand.

Et donc elle est à la fois vraiment attirée et attirée par Gretel, et elle veut aussi vraiment la détruire et je pense que c'est cette qualité, la sorcière veut donner du pouvoir à Gretel et veut l'aider à se réaliser mais en même temps, elle a aussi vraiment veut juste l'abattre. Et je pense que c'est très vrai pour certains parents, je pense que c'est vrai dans beaucoup de relations, je pense que c'est vrai dans beaucoup de dynamiques, évidemment, cette qualité de respect et aussi le besoin de se dégrader. Ou le désir de s'associer avec quelqu'un mais aussi d'être meilleur que cette personne. Le désir de prendre quelque chose mais aussi de le donner. Je pense qu'il était important pour nous que la sorcière exprime une certaine appréhension et une ambivalence à propos de tout cela, et que finalement son appétit, sa dépendance, allait l'emporter, mais nous voulions voir en elle qu'elle ressentait aussi quelque chose comme l'amour ou quelque chose comme l'appréciation, quelque chose comme l'humilité, même si elle est censée être le personnage le plus puissant.

Cela reflète également cette pensée sophistiquée selon laquelle vous ne percevez clairement pas la sorcière comme un méchant.

Oui, et je l'ai déjà dit à d'autres personnes, comme Dark Vador, non? Pour moi, Dark et Empire contre-attaque, J'ai six ans et il dit: "Je suis ton père", c'est probablement pour moi le moment de mon enfance où j'ai eu cette qualité de "oh bon, il est mauvais mais il ne veut pas être mauvais . " Il est mauvais, mais il est aussi le père de ce type, et cela a alimenté toutes sortes de choses sur moi et mon propre père, son inconnaissabilité, le masque qu'il portait, toutes ces choses. Mais c'était tellement honnête et vulnérable, puis vous vous connectez à ce que le vieil adage de "chaque méchant n'est que la star de leur propre histoire", et vous pouvez en quelque sorte suivre un peu plus loin et dire que chaque méchant est la propre star triste récit. Donc, c'est comme, dès que nous commençons à pointer du doigt les méchants et à dire, "vous êtes mauvais", c'est comme, ouais ils sont mauvais, et ils vont aussi bien, et ils sont aussi justifiés à leur manière étrange, tu sais? Et cette pensée a évolué, cela prend du temps. Tu dois y arriver un peu, mais je pense que c'est là si les gens veulent le voir de cette façon.

La mythologie l'amène à un endroit différent que je pense que beaucoup de téléspectateurs connaissent, tout en présentant ces nouvelles idées sur ce que cette histoire était ou ce qu'elle pourrait être.

C'est juste en accord avec ce que nous disions – je voulais m'assurer que la sorcière venait d'un endroit qui n'était pas seulement maléfique, une présence maléfique en carton. C'était … elle a gagné son approche du monde. Son approche du monde est "Je dois manger des enfants pour se sentir mieux." Eh bien, de quoi s'agit-il? Il se passe quelque chose qui fait de nous ce que nous sommes et je pense que cela vaut la peine d'être exploré. Cela vaut la peine d'être vaguement sympathique d'une certaine manière – c'est peut-être trop, mais c'est comme le cycle des abus, non? C’est comme si l’enfant était maltraité par une personne qui avait été maltraitée. C'est complexe et c'est sombre et c'est vraiment triste mais c'est la vie.

Le design de la production est vraiment magnifique ici – en particulier la maison de la sorcière, qui a une présence si formidable. À quoi ressemblait le processus de conception Gretel & Hansel et comment cela se compare-t-il à vos films précédents?

L'intention d'entrer était en quelque sorte d'être dans notre propre univers, d'être redevable à l'univers de personne d'autre, à l'époque de personne d'autre, à aucune époque, à aucun siècle ou à tout cela. Ce que j'aime dans les contes de fées, c'est l'impression qu'ils sont leur propre monde. Ils ne se soucient pas des événements mondiaux ou des choses qui se passent, ils sont paraboles, non? Ils sont instructifs, ce sont des leçons sur la vie et pas sur le contexte avec le monde extérieur. Ils sont leur propre monde, donc cela nous a vraiment donné la liberté de dire, ce n'est pas les années 20, ce n'est pas maintenant, il n'y a pas 500 ans, ce n'est "pas" le moment. C'est le moment de l'histoire. Cela nous a donc donné beaucoup de liberté pour faire ce que nous voulons.

Tellement de faire des films, si vous avez le bon chef de département, tant de choses que nous aimons? Que veux-je voir? Quel est mon goût? Qu'est-ce qui est joli pour moi? Et vous avez une armée de gens prêts à composer cela avec vous, et mon concepteur de production, Jeremy Reed, il a construit la maison et conçu cette chose à partir de zéro, l'a construite dans un entrepôt au Canada et nous avons toujours parlé à ce sujet de la manière la plus oblique. Nous n'en avons jamais parlé comme d'une ferme de la Nouvelle-Angleterre du XVIIIe siècle, nous en avons parlé comme d'un vaisseau spatial. Et j'en ai parlé comme un vaisseau spatial en termes de, comme, regardez, elle ne peut pas quitter cette maison, elle ne quitte jamais la maison alors imaginons que le monde extérieur lui est inhabitable. C’est comme une autre putain de planète, alors faisons de la maison un vaisseau spatial qui a atterri quelque part. Donc, dès que vous cliquez un peu dessus, tout devient tellement plus riche parce que vous y arrivez sous un angle oblique. Mes règles n'étaient pas des toits de chaume, rien de pavé, pas de villageois avec des poulets et des marmites fumantes, rien de tout cela. C’est tout. Dès que vous jetez tout cela, toutes ces autres choses viennent au premier plan.