Interview: Josh et Benny Safdie sur le perfectionnement de la tension avec des gemmes non coupées

Interview: Josh et Benny Safdie sur le perfectionnement de la tension avec des gemmes non coupées

La filmographie de Josh et Benny Safdie se lit comme une série d'attaques d'anxiété qui s'intensifient, et leur dernier film, Gemmes non coupées, c'est la crise cardiaque au bout du tunnel. Dans l'un des meilleurs virages de sa carrière, Adam Sandler incarne Howard, un bijoutier du Diamond District de New York avec un problème de jeu – un qu'il refuse presque volontairement de traiter avec le sérieux qu'il mérite, en particulier avec des requins prêteurs violents qui le suivent partout dans le monde. ville. Nous suivons Howard à travers une série de confrontations et de manœuvres mal avisées pour placer un pari qui pourrait résoudre tous ses problèmes – ou détruire efficacement sa vie. Les Safdie ont offert une classe de maître pour créer des tensions dans leur travail le plus viscéral et immersif à ce jour, et j'ai été ravi de leur parler de la création de ce qui est, à mon avis, un film parfait, ainsi que de leurs expériences de travail pour le gouvernement américain. (oui, vraiment), renversant les tropes de genre et le message cosmique ultime derrière Gemmes non coupées.

Je pense que je ne suis finalement plus tendu par l'expérience de voir Gemmes non coupées. Ma mâchoire était serrée, mon cou me faisait mal après.

Josh Safdie: (Rires) Vraiment? Bienvenue dans ma vie.

Qu'est-ce qui ne va pas avec vous deux?

(Les deux rient)

Non, je sais que vous êtes tous les deux des gars gentils et relativement normaux. Je suis juste en admiration devant l'intensité et la façon dont le film vous plonge dans ce récit animé par l'anxiété. Je ne sais pas comment demander autrement, sauf – comment as-tu fait ça?

JS: Vous savez ce qui est intéressant, c'est que, comment nous le faisons – cela a pris des années et des années. Fondamentalement, les deux derniers films – Le ciel sait quoi et Bon temps – étaient presque liés à Gemmes directement. Arielle Holmes (star de Le ciel sait quoi), nous l'avons rencontrée dans le Diamond District. Ces films étaient essentiellement des formations pour faire ce film. Il y a une raison pour laquelle nous les avons fait sur le chemin de la fabrication Gemmes. J'ai regardé un film à la maison une fois appelé Temps droit, avec Dustin Hoffman et Harry Dean Stanton et Theresa Russell. Super film. Et je le rappelais à un ami, et je suis comme, Je suis assis là au théâtre et je suis au bord de mon siège, et ils disent: "Quoi? Où a-t-il joué?" Et j'étais comme, Oh, désolé, non, c'était chez moi. Il y avait cette qualité immersive que je n'associais qu'à l'expérience théâtrale. je pense que cette la qualité immersive, qui pousse le public dans le monde, est une expérience très unique qui n'existe que dans les films. Avec cela en particulier, nous voulions vraiment vous mettre dans le monde subjectif de ce thriller, et qu'est-ce qu'un thriller? Un thriller est une œuvre qui monte et descend avec l'intention de libérer la tension, et cette libération de tension est en fait lorsque vous en apprenez le plus sur le personnage et l'intrigue.

Nous avons donc vraiment analysé cela pour – de notre point de vue, je ne sais pas pour les autres – la perfection.

Benny Safdie: Si vous regardez la scène des enchères, ce n'est pas un événement d'action, mais vous l'abordez comme un film d'action. Cela doit être couvert comme un accident de voiture ou tout gros coup que vous faites, vous devez obtenir tous les angles. Donc, approcher le film du point de vue des personnages, puis l'utiliser pour dicter le rythme – parce que si quelqu'un dans le film en dépend, le poids est là de ce point de vue.

Il semble que quelque chose où il faudrait constamment moduler les plus petites choses …

JS: Bien sûr.

Il y a une seule scène où tout frappe le fan à la fois, mais ce sont toutes ces choses apparemment gérables qui s'accumulent, puis Sandler a l'étiquette sur le dos de sa chemise – ce qui en fait en quelque sorte …

JS: Cette scène, lorsque nous l'avons éditée, nous l'avons conçue – je sais en fait où vous allez avec ça. Nous l'avons conçu dans la direction d'un plan fixe, puis dans le montage, nous l'avons coupé. Je me souviens l'avoir regardé, et cette scène et la scène dans le SUV étaient les deux scènes où j'étais comme, Ooooh, Je le sens. Et c'est excitant parce que vous êtes assis avec le travail depuis 10 ans et que vous êtes toujours présent et que vous le ressentez toujours. Vous accédez à différents sentiments. Il a l'étiquette sur sa chemise, elle dit même: "Howard! L'étiquette est toujours sur ta chemise!" Il a un joueur superstar NBA coincé entre deux portes.

BS: Dans cette scène, si nous couvrions quelque chose comme nous couvririons normalement quelque chose – 150 plans. Cela finit par être une tonne de modifications, oui, mais faisons-le d'une manière intéressante qui montre l'espace et où ils sont et comprend réellement où tout le monde est, et c'était un coup comme le disait Josh. Il y a un buzzer, (fait sonner le buzzer) gros plan du buzzer – comme tout a ça …

JS: Presque comme Potemkin. Quand j'étais enfant, à notre école primaire, ils avaient ceci – vous savez, afin de décider qui doit entrer dans une classe d'art spéciale, ils donnent à tout le monde dans l'école un morceau de papier 11×14, et ils disent: "Faites tout tu veux avec. " Je me souviens m'être assis là et dessiner, et j'ai regardé les dimensions – mon père nous emmenait en ville et nous traînions beaucoup à Central Park, alors j'ai dessiné une vue plongeante de Central Park. Mais j'ai dessiné ces scènes au niveau de la rue, mais j'avais l'impression qu'il n'y avait pas assez de détails. Alors j'ai parcouru et ajouté tellement de détails, et je suis entré dans ce programme spécial, qui était le premier encouragement artistique majeur de l'extérieur et c'était incroyable. Mais je me souviens que l'enseignant m'a dit: "Je me sens anxieux en regardant ça." Et elle est comme, "Pourquoi avez-vous tant ajouté au dessin?" J'ai dit: "Parce qu'il se passe tellement de choses dans le monde." J'aimerais avoir toujours ce dessin, je ne sais pas où il est, mais je me souviens que c'est à ce moment-là que j'ai commencé à penser que les détails sont tout. Dieu est dans les détails.

BS: Et il devrait être impossible de montrer toutes ces choses dans un film. Ça ne devrait pas…

JS: J'adore que vous ayez remarqué le tag!

Parce que ça me rend fou! C'est une autre couche de quelque chose qui est juste faux.

JS: C'était une telle chose. C'était une telle décision sur le plateau de garder le tag, et je me souviens que Ronald (Bronstein, co-écrivain) était comme, "Allez! Débarrassez-vous du tag!" Et j'étais comme, Non. Vous savez, Howard s'est réveillé et a commencé sa journée à un rythme si effréné qu'il a juste enfilé une chemise et ne pensait même pas qu'il y avait une étiquette dessus. Cela parle de l'histoire. Voilà ce qui est important.

BS: Mais alors vous avez aussi le fait de savoir d'où viennent ces chemises? Oh, il y a des gens qui viennent et vendent tout ça. Il y a une histoire constante en cours de construction à l'écran. Tous ces détails, et il y a ce moment dans celui-là où je ne comprends pas comment nous avons toute cette couverture de ce qui se passe parce qu'il saute derrière la vitre – ce n'est pas une chose à deux caméras, mais cela ressemble littéralement à une événement qui se passe. Il n'aurait presque pas dû être possible d'obtenir tout cela, mais c'est là.

C'est tellement méticuleux, et le seul autre film que j'ai vu cette année à ce niveau est Parasite. Deux films complètement différents, mais tous deux parfaits à mon avis.

JS: Oh, wow, merci. Jésus. J'ai cet ami – nous faisons ce zine pour A24, et nous en faisons un pour ce film – et son nom est Sammy, et il est un dessinateur, et il dit: "Le film est parfait!" Et je suis comme, tais-toi. Et il dit: "Non, la seule critique serait que si quelqu'un ne l'aime pas, ce n'est tout simplement pas pour cette personne. Sinon, c'est parfait." Et je suis comme, Mais c'est pour tout le monde, n'est-ce pas Sammy ??

Je viens de dire à un ami récemment que je n'avais pas eu un film qui m'a complètement frappé le cul cette année. Il y a plein de grands films, mais aucun ne m'avait donné cette réaction viscérale que j'aime. Et Uncut Gems l'a fait. Je griffais mon propre visage.

JS: C'est cette adrénaline. C'est comme une drogue pour les gens. Je n'ai pas vraiment vu cette potentialité jusqu'à ce que la bande-annonce tombe. Je n'avais jamais fait partie de quelque chose comme ça avant, mais quand la remorque est tombée, c'était ce truc. Je me faisais frapper par des gens que je connaissais tangentiellement, il y a environ 12 ans. "Hé mec, tu te souviens de moi? Je viens de voir ta bande-annonce, c'était sur Sports Illustrated." Il y a tellement d'entités dans ce film qu'il touche toutes ces personnes différentes. Nous avons passé 10 ans à travailler sur cette chose, alors nous ferions mieux d'avoir le temps de penser à tout, vous voyez ce que je veux dire? Si nous ne l'avons pas fait, nous ne lui rendons pas service. Je me sens mal que le prochain film sur lequel nous n'aurons pas 10 ans pour travailler. Nous concevons presque en fait des projets que nous envisageons à long terme, et nous réalisons ces petits projets à court terme qui y mènent. Nous essayons de décider quel est le prochain projet à long terme, quelle est la prochaine "étoile du nord"? Parce que ces projets d'étoiles du nord, ils prennent du temps à construire, ils prennent du temps à fusionner.

J'en ai parlé à Bong (Joon-ho, réalisateur) parce que Parasite – la spécificité de cela est si … C'est ce que je dis aux cinéastes étudiants à qui je parle maintenant – cela semble si générique, mais je leur dis: "Jeunes cinéastes, vous avez juste besoin de trouver votre voix." Ça m'a pris du temps, j'imitais beaucoup de merde, mais quand tu le trouves, c'est là. C'est comme Oh mon dieu, c'est comme ça que je parle. Mais maintenant je me rends compte que tout est question de spécificité. Il est très important de penser à chaque chose qui entre dans une scène. Pourquoi le personnage met ça? Ont-ils jeté des vêtements le matin ou y ont-ils réfléchi? Y ont-ils pensé la veille? Ce sont ces choses qui changent la façon dont quelqu'un prend sa journée.

BS: Nous avons fait quelque chose à Curaçao, c'était comme une activité de sensibilisation du gouvernement où le gouvernement américain vient de nous amener là-bas pour parler de films.

JS: Curieusement, nous avons beaucoup travaillé pour le gouvernement américain.

BS: Un tas.

JS: À l'étranger. C'est très bizarre quand on y pense. Nous l'avons fait à Russa, nous l'avons fait en Lituanie et à Curaçao. C'est bizarre. Nous avons été payés par les impôts américains.

En aucune façon.

BS: Oui! Oui! Nous avons séjourné dans ces hôtels ambassadeurs. C'était fou. Nous sommes donc arrivés à Curaçao, et ils disent: "D'accord, c'est le plan." Et nous sommes comme, Eh bien, c'est ce que nous allons faire. Je montrais des films dans cette école et personne ne parlait anglais dans cette école. C'étaient tous ces films américains. Alors je me suis dit: "Oh, en voici une silencieuse. Vous pourrez en fait vous lier à celle-ci." Je me souviens de m'être assis avec tout le monde, et les diplomates nous regardaient comme: "Écoutez, vous devez passer sept heures avec ces gens. C'est ce que disent les règles", mais nous nous disions: "Nous ne pensons pas vous comprenez. Ce que nous allons faire va prendre beaucoup d'énergie mentale. Donnez-nous simplement deux, et vous verrez ce qui se passe. " Nous nous sommes assis avec tous les enfants – certains avaient 12 ans, certains avaient 16 ans – mais nous nous sommes assis avec tous et avons demandé: "Quel était le rêve que vous ne pouviez pas oublier?" Alors tous ces enfants sont venus et nous ont raconté leurs rêves et tout ce qui leur était arrivé. Et c'était comme, "D'accord, c'est ça! Vous devez faire un film à ce sujet."

JS: Celui auquel je pense le plus, c'est l'enfant avec le …

BS: Le joueur de baseball. À Curaçao, l'un des seuls moyens de quitter l'île est le baseball, donc un énorme pourcentage de la population dépasse le baseball. C'est fou. Il a dit, je me souviens très bien, "Je glissais dans le homeplate, et j'étais l'un des meilleurs joueurs de l'école, et glissant dans le homeplate, mon pied s'est cassé en deux." Il s'est cassé la cheville et il s'est dit: «C'était ça.» Et j'ai pensé, mon dieu, que nous devons faire quelque chose avec ça.

JS: C'est un film d'horreur.

BS: Ce moment, et puis ça arrive, et puis quoi? Celui auquel je pense en fait – il y avait ce gamin, un gamin très religieux qui a dit qu'il aimait cuisiner. Il était très contrarié par tous ceux qui étaient dehors le dimanche et il voulait aussi travailler sur un bateau de croisière. J'étais comme, mec, beaucoup avec qui travailler ici. Et il y a beaucoup de bateaux de croisière là-bas. Il y a des façons de travailler, c'est incroyable.

JS: Retour à Gemmes, retour à Gemmes.

BS: C'est quelque chose que nous ne pouvions pas secouer. C'était un film que nous ne pouvions pas secouer, ne pouvions pas arrêter de penser. Et vous deviez trouver tous les détails pour le remplir.

JS: Mais j'aime entendre que vous avez été un peu surpris par le film –

Oh, définitivement.

JS: Parce que nous avons fait un thriller, et comme je l'ai dit plus tôt, l'intérêt d'un thriller est de faire exactement cela. Donc, souvent, je me retrouve à regarder ces films à suspense où c'est comme, d'accord, maintenant ils vont me donner ce complot, et maintenant nous allons y aller, et vous attendez juste qu'il revienne à la partie c'est vraiment excitant. Et je comprends, parfois vous devez voir les vallées avant d'atteindre les sommets, mais ce sont les choses sur lesquelles nous nous concentrions.

Vous renversez également certains de ces tropes. Il y a quelques moments dans le film où j'ai vraiment pensé que ça allait dans un sens – comme quand Howard est dans le placard et Julia rentre à la maison …

JS: Lorsque vous écrivez ces choses – vous savez, je parlais à Bronstein de ces moments. Ce sont des moments de hareng rouge en quelque sorte. Nous voulions depuis longtemps ce gars qui se présente comme "Cette Rolex est fausse!" – il y a une autre scène avec lui que nous avons découpée, en fait. Nous voulions lui (donner) encore plus une qualité de cheval noir, comme s'il était celui à qui vous ne pensez pas qui fait quelque chose.

Je n'arrêtais pas de penser qu'il allait sortir de nulle part et poignarder Howard ou quelque chose du genre.

JS: Exactement! Donc, cela finit par y entrer, aussi, dans les moments calmes – lorsque vous avez cette vie si remplie de confrontation, les moments calmes sont quand vous commencez à vous sentir bizarre et nu.

BS: Les gens n'arrêtaient pas de penser à quand (Howard) sortait la poubelle que quelque chose allait lui arriver quand il arriverait au sommet de –

JS: Parce que c'est une photo inquiétante.

BS: Les gens lisent ces moments juste à cause de l'élan qui est là.

JS: Prenez par exemple le moment, la scène où il se cache dans le placard pour faire quelque chose d'amour à Julia et vous obtenez ce texte – cet échange de sextos.

Ce moment est aussi tellement gênant dans un sens, comme, "Papa, arrête d'envoyer des SMS à cette dame comme ça!"

(Des rires)

JS: Oui, c'est drôle parce que nous avons conçu cette scène comme – il a cette relation qui n'est plus un secret. Sa femme le sait. Nous voulions trouver une façon de jouer avec les éléments de genre et de thrillers, alors il se cache dans le placard, et généralement quand quelqu'un se cache dans un placard, quelque chose de grave va se produire. Ils vont se retrouver, ils vont découvrir quelque chose. Les gens supposent toujours que quelque chose de mauvais va se produire, qu'elle va venir au téléphone, en disant à quel point il est méchant ou comment elle essaie de profiter d'Howard ou de quelque chose. Mais à ce moment – au moment le plus voyeur – il voit qu'elle l'aime vraiment. Elle est en fait tellement excitée qu'il a eu ce truc, et elle a elle-même apporté du steak Smith & Wollensky, tout comme lui. Et ils ont ce moment, et il se rend compte, "Oh mon dieu, cette fille – elle m'aime vraiment." Ensuite, cela se transforme en un moment ludique, mais nous jouons avec des tropes de genre. C'était quelque chose d'amusant à imaginer et à mettre en pratique. J'adore des moments comme ça.

BS: Le rythme de tout le film bouge avec un effet boule de neige, donc quand vous arrivez à ces moments calmes, cela semble presque un peu inconfortable. Qu'est-ce qui va se passer? Pourquoi ralentissons-nous? Parce que vous êtes tellement habitué à cet élan.

JS: C'est drôle, cependant, parce que la comédie de Sandler enregistre, que nous avons découverte très jeune …

Oh, mec, pareil.

JS: Ils sont très sexuels! Nous avons beaucoup appris. Huit ans, neuf ans, en l'écoutant.

BS: Le truc d'haltérophilie était vraiment intense.

JS: Mais ils s'entraînent. Ils ne font pas l'amour. Mais nous voulions apporter cet élément de la comédie de Sandler à ce film. Nous voulions prendre ce que Sandler représente et en quelque sorte l'aligner avec le film pour qu'il semble naturel.

C'est un casting tellement intelligent. Dans les questions et réponses, les gars ont parlé de la durée pendant laquelle vous le poursuiviez, et je suis heureux que vous ayez attendu, car une grande partie de ce film dépend vraiment de notre enracinement pour Howard, et en tant que public, nous y arrivons déjà en l'aimant et en étant de son côté.

BS: C'est la seule façon dont cela fonctionne. À un moment donné, vous voulez lui donner un sens parce que vous voulez qu'il réussisse. Voilà pourquoi cela fonctionne. S'il était une personne terrible qui prenait ces terribles décisions, hé, creusez votre propre tombe, je m'en fous. Mais ici, vous voulez vraiment qu'il prenne la bonne décision. Vous criez à l'écran, mais cela vient d'un lieu d'amour.

Je voulais vraiment que les choses s'arrangent pour lui.

JS: Cela a fonctionné pour lui.

Je veux dire … D'accord, sans rien dire de spoiler, toute cette scène culminante dans le vestibule est tellement géniale parce qu'il crée ce public pour ses conneries spectaculaires …

BS: Oui, oui, ils doivent voir, vous connaissez?

Il entraîne tout le monde dans son orbite, ce qui joue dans les trucs thématiques que j'aime dans le film – la qualité talismanique des objets et de certaines personnes. Il y a aussi l'aspect cosmique, et comment toutes les personnes et les choses sont finalement importantes. Ce sont tous des atomes.

JS: 100 pour cent. Je vous remercie. C'est quelque chose dont nous avons un peu parlé avec Bong parce que son film est également centré sur un rocher.

BS: Vous regardez un atome et c'est comme un système solaire, un ouragan et il ressemble à une galaxie. C'est la même chose.

JS: Mais je m'interroge tout le temps, comme quel est le spiritisme de ce Coca Diet? Tu sais? En fin de compte, c'est pourquoi à la toute, très fin, il vous jette dans l'espace. Passer par ce voyage, passer par le (Josh dit quelque chose de spoiler-y) … et cela révèle que Howard lui-même est le joyau non coupé.

BS: En fait, je ne veux rien gâcher. Disons simplement: à la fin, cela révèle …

JS: Que Howard est le joyau! Ce n'est pas un spoiler! C'est un spoiler au sens spirituel, mais il ne vous dit pas ce qui se passe.

J'adore ça parce qu'il y a des moments où je me sens dépassé et je vais juste m'arrêter et toucher le mur ou une table, et je pense à la façon dont nous ne touchons vraiment à rien parce que ce ne sont que des atomes sur des atomes …

BS: Oui. Et si vous pensez aux personnes anxieuses et à la façon dont elles gèrent les choses, elles doivent compartimenter et tout décomposer en étapes ou parties plus petites et plus faciles à gérer.

JS: Réfléchissez à ceci: il y a deux gars, et un en Ethiopie, et leur vie quotidienne est nul. Ils sont exploités dans le lieu où ils vivent. Ces mineurs asiatiques sont entrés et exploitent ces gens parce qu'ils étaient entrepreneuriaux, ils étaient entreprenants. Et tout le monde est payé, et c'est juste, c'est le marché libre ou autre. Mais quelqu'un dans cette mine doit s'inquiéter de se faire casser la jambe, alors que quelqu'un à New York pense à un lancer franc illégal – la dualité de cela … Je pense que nous sommes tous sur ce même rocher ensemble. Vous avez deux personnes de part et d'autre de la planète. L'un s'inquiète que sa jambe soit écrasée et l'autre s'inquiète que quelqu'un frappe un coup franc dans un match éliminatoire, ce qui pourrait tout aussi bien ne rien dire. Mais ils ont tous deux la gravité de la vie et de la mort. Pour moi, c'est fascinant.