Double Take: Déballer les controverses de ‘Joker’ et ‘Jojo Rabbit’

Joker

Double Take est un séries dans lequel Anna Swanson et Meg Shields asseyez-vous et criez dessus entre eux au sujet des coins controversés, inconfortables et controversés du cinéma. Meg et Anna étaient sur le terrain cette année au Festival international du film de Toronto où ils ont visionné les billets les plus populaires de 2019: Jojo Rabbit, la "satire anti-haine" de Taika Waititi sur un garçon et son ami imaginaire, Adolf Hitler; et Joker, l’histoire d’origine des méchants de la bande dessinée par Todd Phillips.

Joker est devenu une source de discorde après ses débuts au Festival de Venise, qui ont généré des réponses de éloge écrasante et appréhension morale, une réponse critique mixte qui est devenue encore plus difficile après Joker valsé avec le très attendu Lion d'Or de Venise. Certains craignaient Joker servirait comme un plan dangereux d'un homme instable et mécontent recourant à la violence, d’autres allant jusqu’à qualifier le film de «un portrait du supervillain comme l'incel original. »L’autre grand maniaque du dossier TIFF était Jojo Rabbit, une comédie réconfortante de déradicalisation qui tente de marcher sur la corde raide d’une double esthétique et d’une toile de fond pesante de la Seconde Guerre mondiale.

Le duo Double Take s’est éloigné des deux projections avec des réactions inattendues. Après avoir pris le temps de faire le point sur ce qu’ils pensaient des deux films, ils se sont attelés à démêler leurs similitudes et les raisons pour lesquelles ils se sentaient tous les deux mal à l'aise face au dernier lauréat du prix TIFF People’s Choice Award. C'est la conversation qui a suivi.

Ce qui suit contient des spoilers pour Jojo Rabbit et Joker.

Points rouges

COMME: Donc, je suppose que nous pourrions commencer par là, à Venise, où Joker En première, il y a eu des réactions disant: "Ce film est dangereux."

MME: Dangereux dans le sens où ça allait être un film pour incelle, ce qui est une chose affreuse, absolument.

COMME: Oui, et je peux voir comment le Joker histoire pourrait se prêter à ces connotations. Vous pouvez très facilement faire de cette histoire l'histoire d'une personne qui se sent lésée par la société, mais plus particulièrement par les femmes.

MME: Ou même au moins que le récit puisse correspondre à un récit déjà existant concernant les hommes inadaptés. De la bande-annonce, cela semblait une possibilité. Ainsi, même les personnes qui ne l’avaient pas vue, juste en entendant les réactions de Venise, se disaient: «beurk!

COMME: Certaines personnes ont également réagi contre cette décision, affirmant que le fait que le film fonctionne avec des idées difficiles ne signifiait pas nécessairement que cela tolérerait le personnage ou voudrait que vous le souteniez. L’idée étant que les films ne devraient pas avoir à présenter un récit moralement «correct» pour être bons, je suis d’accord avec eux. Je n’ai pas besoin d’un ratio 1: 1 d’éthique personnelle et de contenu.

MME: Oui, nous sommes officiellement d'accord avec cela.

COMME: Nous avions des points où nous étions comme: «Et si on aime Joker? "

MME: Il n’est pas difficile de dire pourquoi un film insolite peut être dangereux. D'autre part, avec quelque chose comme Jojo Rabbit, trouver les mots pour expliquer pourquoi une comédie basée sur la Seconde Guerre mondiale et le nazisme repose mal exige un niveau de nuance pour lequel Twitter n’est pas connu. Je pense qu’il est facile de comprendre de quoi il s’agit. Joker Cela pourrait être risqué, mais pour certains, y compris moi-même, il est plus difficile de dire pourquoi cette «satire anti-haine» n’est pas bonne.

COMME: Et je veux dire, je suis tout pour la satire. Satirize nazis. Comme ce que Mel Brooks a fait est excellent. Mais il y a quelque chose qui ne va pas du tout de qualifier le film de "satire anti-haine". Je sens que si vous l'appelez, vous annulez presque quelque chose. Cela se lit comme ne faisant pas confiance à votre public pour le comprendre.

MME: Je pense que cela montre également que pour l’équipe marketing, il ya cette idée de «si nous positionnons ce film comme quelque chose d’audacieux, les gens le verront».

COMME: Les gens vont penser que c’est plus transgressif que ça. C’est ce sentiment de penser que vous «obtenez» quelque chose que les autres n’ont pas.

MME: Je pense aussi, et je vais mettre mon chapeau ici, que Disney a dit qu’ils ne savaient pas comment gérer Jojo Rabbit était un mensonge. Je pense que c'était un stratagème de marketing pour que cela paraisse énervé.

COMME: Ouais, il s’agit aussi d’une satire sur Hitler en tant qu’ami imaginaire, c’est pourquoi, quand j’ai vu le film, j’ai été choqué de le découvrir. ne pas une satire et ne pas à propos de Hitler comme un ami imaginaire. Le film Drop Dead Adolf est à peine dans le film au point que si vous le sortiez, ce serait fondamentalement le même film. Le film commence à être un peu satirique, mais c’est finalement si sérieux que je n’achète tout simplement pas l’image de marque. Et l’humour est tellement subjectif, mais à part un ou deux moments, ce film n’est pas drôle pour moi.

MME: Oui, alors après avoir vu ces deux films, le problème est que Joker n'est pas vraiment dangereux.

COMME: Ce n’est pas assez bon ou assez mauvais pour justifier ces réactions. C’est un bon film, mais il n’ya rien de dangereux ni d’air effronté.

MME: Et quand Joker va au fond des choses, ce n’est pas à cause des femmes. Ce n’est pas un film incel.

COMME: Il est en colère contre les riches.

MME: C’est un film sur le 1%. Il n’est pas question pour Joker d’échouer avec les femmes et d’être en colère à cause de cela. Il n’est pas question de genre. Je veux dire, cela reflète une certaine tendance masculine à se mettre debout, mais à part ça …

COMME: JokerLes cibles sont les hommes! La colère qu’il a envers les femmes n’est pas parce qu’elles sont des femmes. Je ne dis pas que cela fait le bien du film, mais il ne fait tout simplement pas ce que les gens disaient qu'il allait faire.

MME: Pour autant que Joker En tant que récit de radicalisation, il est question d’insatisfaction politique, de troubles économiques et de manque de soins de santé. Ce sont de bonnes choses à critiquer.

Joker

COMME: Jojo Rabbit est un autre film sur la radicalisation qui était présenté à la surface comme étant plus transgressif et plus incisif qu’il ne l’est réellement. Mais, je pense que ci-dessous Jojo Rabbit«Surface dangereusement performante, il y a quelque chose de vraiment insidieux dont on ne parle pas vraiment.

MME: Jojo RabbitLes points les plus importants sont que «les nazis sont des idiots» et que «nous sommes tous des êtres humains». C’est trop difficile pour dire quoi que ce soit qui puisse ébouriffer les plumes.

COMME: Il utilise cette chose mignonne de Wes Anderson. Ses Royaume du lever de la lune avec les nazis. Royaume Moonreich.

MME: (Riant) Oui, il n’a pas de dents. Cela rend les nazis ridicules, mais cela ne veut pas dire autre chose de plus substantiel que "Aren’t nazis muet?"

COMME: Il y avait des moments où le public applaudissait au strict minimum «Des nazis sont des mauvais» et cela ressemblait à un tel film de médisance qui donne l'impression que le public se sent bien pour ce qui devrait être considéré comme une putain de base opinion de la décence humaine que Hitler est mauvais. En réalité, il ne dit rien d’intéressant sur le fascisme et la radicalisation.

MME: Je dirai deux choses: Taika Waititi a une origine juive et les gens traitent leurs propres histoires de différentes manières. Deux: il est concevable que quelqu'un puisse prétendre que parfois il suffit de rire des stupides nazis. Est-ce si grave de rire parfois de quelque chose de dangereux?

COMME: Mel Brooks l'a déjà fait.

MME: Exactement. Si c'est ce que vous voulez, il y a une longue histoire, avant même que les États-Unis ne commencent la Seconde Guerre mondiale, à se moquer de Hitler. Chaplin et Brooks et d'autres l'ont fait. Waititi est un gars drôle et charmant mais il ya un angle fonctionnel dans lequel je ne sais pas ce que cela ajoute comme satire.

COMME: Je pense qu’il est trop centré sur son récit centré sur l’enfant pour pouvoir aborder ces thèmes de manière adulte.

MME: Quand vous sortez la comédie, je ne pense pas que vous ayez quelque chose de plus radical que le genre de larmoyeurs affirmant l’humanité qui se manifestent dans l’Holocauste et qui apparaissent de temps en temps dans la catégorie étrangère de l’Académie. Ceci est essentiellement de Wes Anderson Garçon en pyjama à rayures, et je ne sais pas ce que cela ajoute.

AS: “Hitler Imaginary Friend ”ressemble également à une version de deux heures d’un sketch rejeté de la SNL qu’ils auraient fait en 2002. Mais aussi,“ Hitler Imaginary Friend ”était une énorme partie du marketing et c’est à peine dans le film. C’est là pendant peut-être les quinze premières minutes.

MME: Quelle est la section la plus forte du film.

COMME: Parce que c'est la satire réelle. Et puis le gamin explose et le film aussi.

MME: (Riant) C’est vrai.

COMME: Ce qui me porte à croire que le film utilise simplement «Hitler Imaginary Friend» comme moyen de posture plus compliqué, plus intéressant et plus énervant qu’il ne l’est réellement.

MME: Ce que le film a de plus complexe, c’est que l’amour est la solution, ce qui, dans le contexte de la fin de la Seconde Guerre mondiale, rend l’Allemagne extrêmement gauche. Même en 2019, on se sent à gauche! Je pense que c’est le genre de sentiment que vous avez lorsque vous vous retrouvez dans les gradins 100 ans après une atrocité historique. Et parce que l'histoire a reviens, et vraiment jamais quitté, il se sent mal à l'aise. Et pas comme le film le promettait, cela le mettrait mal à l'aise.

COMME: Ouais.

MME: Les gens attendaient un discours de radicalisation de Joker, et cela s’est avéré ne pas exister dans la façon dont nous avons été amenés à croire.

COMME: Une fausse alerte. Pendant ce temps, Jojo Rabbit allumait le feu à côté.

MME: Jojo Rabbit est un déradicalisation récit. Et ce qui est au cœur de cette narration sur la déadicalisation est en réalité un peu dérangeant.

COMME: C’est fondamentalement: Jojo est dé-radicalisé parce qu’il découvre que les Juifs sont des personnes quand il en tombe amoureux.

MME: Et le fardeau émotionnel de sa transformation incombe à Elsa, à l'adolescent juif hébergé chez lui. Le film ne va jamais aussi loin, mais quand on le regarde de loin, il lui appartient de déprogrammer ce jeune garçon radicalisé.

COMME: Même la mère de Jojo (Scarlett Johansson), qui est une figure de la résistance, qui combat réellement avec la résistance de la capitale-R – ce n’est aucun sa travail qui change Jojo…

MME: C’est le pouvoir de l’amour, Anna!

COMME: Oh mon Dieu.

MME: Le pouvoir de l'amour! Mais ne pas l'amour d'une mère.

COMME: Ce n’est pas une résistance réelle ni des tentatives réelles de dé-radicalisation travailVous avez besoin d'un joli amour. C’est le travail d’Elsa d’être suffisamment aimable et humain pour sauver Jojo.

MME: Je pense aux femmes en ligne, en particulier à Natalie Wynn, qui a été positionnée pour «faire le travail de dé-radicaliser le droitier». C’est une attente sauvage pour les femmes: faire le travail émotionnel de rappeler aux hommes que les femmes sont des personnes. Et je pense que, sans le savoir probablement, Jojo Rabbit fait un mouvement similaire.

COMME: Et ce n’est pas faire la satire du récit selon lequel les Juifs doivent prouver à leurs peuples qu’ils sont humains, ni de la responsabilité qui incombe souvent aux opprimés de prouver qu’ils sont dignes de la dignité humaine.

Jojo Lapin Jump

MME: Pour la défense du film, il essaie. Elsa dit des choses ridicules sur les Juifs, sur le fait qu’ils ont des cornes et dorment à l’envers comme des chauves-souris, pour montrer à quel point les croyances de Jojo sont ridicules. Mais c’est tellement stupide et impitoyable qu’il n’est jamais considéré comme un succès satirique, car aucun d’entre nous n’a besoin d’être convaincu que la déshumanisation des Juifs est une erreur. Ce saut humaniste, si vous pouvez l'appeler ainsi, a été fait plusieurs fois, mieux dans d'autres films.

COMME: Et quiconque ne se sent pas comme ça ne sera pas convaincu par ce film.

MME: "S'entendre avec l'ennemi" est le cœur du film. C’est ce qu’elle tente de révéler avec sa prétendue satire: notre humanité commune nous unira et nous permettra de danser dans les rues une fois la poussière retombée. Que le "poids" de cette révélation soit porté sur le dos d'une personne opprimée laisse un mauvais goût dans ma bouche.

COMME: La manière dont les images du film qui se révèlent dans des plans émotionnels est simplement bon marché. Comme, "Oh tu veux que les gens se sentir d'une certaine manière? Super: la chanson de Bowie. »C’est l’itinéraire le plus élémentaire et le plus difficile.

MME: Je ne sais tout simplement pas pourquoi, en 2019, nous avons besoin d’un film de qualité sur la Seconde Guerre mondiale et l’Holocauste.

COMME: Si elle avait réellement des dents et si c’était une satire, alors il ya une place pour cela.

MME: Bien sûr, quand les nazis sont encore une chose et que vous regardez un film comme Jojo Rabbit vous pensez: “ok, il y a quelque chose là-bas.” Mais Jojo Rabbit ne quitte jamais 1945. C’est un film moderne à bien des égards, mais rien ne reconnaît notre situation actuelle.

COMME: Je ne sais pas si le fait que les films historiques renvoient à notre époque contemporaine marche toujours pour moi.

MME: Je voulais dire plus dans le sens où la présence nazie moderne est la seule chose qui pourrait justifier Jojo Rabbit comme une satire, et le rendre différent de tout ce que nous avons vu auparavant. Le fait qu’il soit fabriqué en 2019, une année au cours de laquelle les nazis nous ont accompagnés, a été ce qui l’a piqué au vif et il n’a jamais creusé dans cette recherche.

COMME: C’est bien ce qui le distinguerait de Le grand dictateur

MME: …ou Être ou ne pas être, ou l'un de ces films. C'est Ce qui l'aurait rendu pertinent en tant que satire, pas le fait qu'il a été dirigé par un réalisateur comique dont nous aimons le ton maintenant.

COMME: Waititi est un cinéaste si sérieux que je ne sais pas s’il sait comment travailler avec la satire. C’est un film tellement sincère. Et vous pouvez voir qu’il éloigne ce genre de prétention imaginaire d’amis et qu’il devient alors un film très simple, axé sur le battement émotionnel. Et je pense quelque chose comme Mort de Staline est la bien meilleure version d'une idée similaire.

MME: Nous savons tous que les dictateurs sont nuls et que les bureaucrates vultés qui les encerclent sont stupides. Mais ils ne sont pas juste maladroit. Mort de Staline va encore plus loin en révélant la mesquinerie et les tendances autodestructrices d’un cercle intérieur. C’est génial, drôle et inquiétant. Je ne sais pas si Waititi peut être dérangeant, comme le fait la satire: elle utilise la comédie pour nous aider à enfiler notre pantalon de garçon et à marcher dans un feu et à trouver la chose dont personne ne veut parler.

COMME: La satire doit impliquer un certain degré d’extinction du tapis sous vous, où vous arrivez dans un endroit confortable avec quelque chose puis le film se retire pour révéler ce qui se passe réellement est insidieux. Si quoi Jojo Rabbit révèle que «les nazis sont mauvais» ne donne pas vraiment un aperçu de la radicalisation ou de la déprogrammation des gens. Il n’ya pas d’appât et de commutateur. Il n’ya pas de tapis, il n’ya pas de plancher!

MME: C'est un film extrêmement confortable sur l'Allemagne nazie. Et je ne sais pas comment cela est productif. Et maintenant, il a remporté le prix du public au TIFF.

COMME: Devrions-nous parler de ses chances aux Oscars?

MME: Je veux dire, j'allais partir pour faire en sorte qu'un tas de garçons tout droit tombe amoureux de moi pour que je puisse le réduire à la radicalité. C'est ce que Je suis va faire.

COMME: Oui, c’est la leçon de ce film.

MME: Je suppose que nous devrons attendre et voir si l’Académie prend la position audacieuse que les nazis = mauvais. Quelle opportunité pour eux après Livre vert. Regarde, je ne sais pas, Jojo Rabbit c’est bien si vous reculez de quelques pas et que vous louchez, mais le problème est qu’une fois que vous vous en êtes rendu aussi éloigné, vous commencez à vous demander ce que tout cela signifie.

COMME: Le film est trop enfantin pour avoir la profondeur nécessaire pour fonctionner comme une satire. Il a des flotteurs sur. Il ne peut pas couler.

MME: (en riant)

COMME: Ça ne peut pas. Il y a des éclaboussures au sommet de l’eau qui essaient de plonger et c’est impossible.

MME: Je ne sais tout simplement pas quelle «comédie nazie sans danger en 2019» Est-ce que.

COMME: Si l’Académie veut vraiment récompenser un film bénéfique pour les Juifs, Gemmes non coupées est juste là. Oscar pour Sandman, c’est comme ça que nous mettons fin à cela.

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